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标题: 怎么向不懂书法的观者解释书法？ [打印本页]

作者: titivillus 时间: 2014-1-26 08:44 标题: 怎么向不懂书法的观者解释书法？

基于我的立场（理想国出版的私人顾问），我的视角和各位稍稍有所不同。因为你们可以只在小圈子内交流，也可以自娱自乐，而我不能。
我一直觉得，国内书画出版还停留在非常初级的水平。但是我的意思不是说我们印不出高质量的印刷品，或者出版物没有学术价值（当然还是有一些），而是这些印刷品和出版物和普通读者完全没有关系。
这在以前（民国和民国之前）不是一个问题，因为读书识字和懂得书法的群体是重合的。但是现在不是这样。哪怕受过良好教育的人群，对于书法，往往也没有欣赏能力。至于书法的专业学习者和爱好者，恕我直言，其中大部分人的教育是有缺陷的，在主流知识圈中只占非常次要的地位。
中国传统书画确实和西方艺术有所不同。因为我们重在学者之间的交流。而西方的主要艺术形式都是面向大众的。甚至不识字的人，在欣赏这些作品时也没什么障碍。因为它们并不要求拥有专门的知识才可欣赏。
书法难道只能成为专家才能欣赏的艺术吗？换句话说，书法鉴赏所要求的专业知识，是必需的吗？我想未必如此。
我没有在国外待过，但我想，一个在异族文化或其他艺术领域有着较为丰富的经验的优质观者，是有可能读懂书法的。他们需要的只是少量指导。是这样吗？
如果面对一群完全不懂书法或者自以为很懂而其实不懂的观者，我们应该怎么向他们解释书法的价值？

作者: 春眠 时间: 2014-1-26 11:31

干啥专业，都需要专业训练。干啥专业，都讲究专业水准。。外国的一流艺术史家，懂古代绘画的有人在，懂书法的，几乎没有。

作者: 春眠 时间: 2014-1-26 11:35

西方艺术，也不是面向大众的，否则，我肯定不学自通，事实上，我知道我不懂。

作者: titivillus 时间: 2014-1-26 14:35

回复 3# 春眠

这是相对而言。只举一例：油画的委托者和欣赏者通常不是画家。虽然你说也要通过学习才能看懂，但你肯定不用学会油画技巧。艺术史的学习其实更多是在了解历史背景、典故、隐喻、风格特征，或者图像学的传统，而这些对于同时代的观者（其中大部分是没有文化的）不是问题。但是书法显然不同，从一开始就是文人之间互相唱和和交流的媒介。哪怕精通艺术史和古典文献的学者，也未必能够欣赏书法。这次功甫帖之争就是典型一例。各位想必比我更有体会。

作者: titivillus 时间: 2014-1-27 22:51

换句话说，古代社会的书法交流，隐含一个基本前提：作者和观者大致处于同一水准。现在我们无法维持这个假设。甚至面对博物馆的专家都有一种无力感，遑论其他？

当然，欧洲人也曾表示不懂现代艺术和当代艺术（比如印象派）。但是很快他们就看懂了。因为这里只需视角（观看方式）的小小转换，有时需要丢弃一些成见，如此而已。没有任何技术难题，也不需要重新学习绘画理论、绘画技巧。

那么书法？

当然，也许只有数学家才能体会数学之美。不过音乐可能更加贴近我们的情况。那么欣赏音乐需要专门的训练吗？

作者: 听梧阁 时间: 2014-1-28 12:36

去神秘化是最好的解释

作者: 国际码头 时间: 2014-1-28 20:31

懂书法的，几乎没有。
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白谦慎不就在国外么？

作者: 国际码头 时间: 2014-1-28 21:08

书法难道只能成为专家才能欣赏的艺术吗？换句话说，书法鉴赏所要求的专业知识，是必需的吗？我想未必如此
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书法是不是艺术，现在还不好说，因为，书法很烂，很不值钱。

书法，无论是不是艺术，都需要一些专业知识，即使技法层面，也需要专业知识。

作者: 国际码头 时间: 2014-1-28 21:10

当然，也许只有数学家才能体会数学之美。不过音乐可能更加贴近我们的情况。那么欣赏音乐需要专门的训练吗
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数学，属于科学，也需要普及，需要推广。

音乐，也需要了解专业知识，哪怕是技法层次。

无论科学，或者艺术，出发点都是大自然。这是基石。

作者: 国际码头 时间: 2014-1-28 21:21

怎么向不懂书法的观者解释书法？
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为什么要向不懂得书法的观者解释书法？出版的需要？？

没有必要解释。。

作者: titivillus 时间: 2014-1-29 09:40

回复 10# 国际码头

难道你觉得，这只是和出版有关吗？

我很喜欢听版“解神秘化”的观念。（西方有马科斯·韦伯的“祛魅”、约翰·伯格的“解神秘化”……）因为神秘化是和蒙昧主义连在一起的。这是一个政治问题。我一直很欣赏日本文化，就是因为日本是少数能够真正把外来文化与本土传统、艺术与生活融为一体的民族。而我们的艺术，却是高墙深院里面自娱自乐的玩意，有时甚至还是一种文化的牢笼。

我为什么会出现在这里？难道是我找不到其他“专家”了吗？当然不是。我来这里，恰恰因为各位都是书画圈内少见的具有理性精神和现代气息的学人。如果连你们也觉得，我们没有必要理会外面的世界，那么，我会非常乐意看到书法和绘画走向它的穷途末路。坏的艺术不如没有艺术。

作者: 国际码头 时间: 2014-1-29 19:50

老梧说的，也只是一面之词而已。

老梧除了拿手角度测量和考证，对于书法的宏观把握和鉴赏水平，其实都很一般。

否则，你让老梧写几个字卖卖看，不会超过几千。

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至于解神秘化，我没有觉得书法有什么神秘的。

书法界所以捋不出个脉络来，是因为书法自始至终发展的不够专业。

现在，书法界混子太多，当然，也没有什么过高的期望，否则，会失望乃至绝望。

我和书法界不同的是，懂点西画，西画比较专业，我自然可以通过西画，反观书法，所以，了解的脉络稍微艺术化一些。

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这里，也不都是具有理性精神和现代气息的学人。

我就不懂得理性，伞老对理性也没有什么好感，所以，不是一刀切。

而且，我从来不好学，就喜欢看点乱七八糟的杂书而已。

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书法，有自己的规律，让其自由发展吧。

外面的世界，也在了解研究书法。

近的有白谦慎，远的有熊秉明。

还有些，可能你没有了解，信息，永远是不对称的。

作者: titivillus 时间: 2014-1-29 21:25

所谓“自己的规律”，其实是没有任何意义的空话。事实是，并没有“书法自己的规律”。在每个大的文化（比如日本）和小的传统（比如南方和北方、北齐石刻、敦煌、敦煌文书中的儒家典籍和道家典籍、禅宗、日本的假名书法、墨象派……）乃至每个个体那里，书法都有其特殊的面貌和演进道路。我奇怪的是，为什么我们很多人的笔尖底下，总是散发着一股腐烂的味道？难道就是因为放弃了自己的责任，无条件地服从于“书法自己的规律”？

作者: 国际码头 时间: 2014-1-29 21:40

书法，如长江黄河，源头是清晰甘甜的，中间，绕弯浑浊。后面腐烂败落。

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因为艺术是高风险的，要推进职业化，要有殉道者的胆魄和毅力。

但是，现在浮躁奢侈，追名夺利，所以，书法就整体衰败。

而且，现在大的市场环境，是劣币驱逐良币。

书法腐烂自然很正常，不腐烂才不正常。。

你真的了解书法的规律？给我分析几个名贴看看。。嘻嘻。。

作者: 国际码头 时间: 2014-1-29 21:43

艺术，有很多悖论性的东西，或者叫反规律的东西。

比如，上个世纪，我们的艺术界为世界艺术，奉献了个鸭蛋，

这个世纪，能否奉献个鸡蛋，这是很有可能的事情。

书法界，现在连艺术文献都梳理不起来。。

嘻嘻，还谈什么艺术规律？？

作者: titivillus 时间: 2014-1-29 22:05

“规律”可是你说的。我不懂什么规律。

作者: titivillus 时间: 2014-1-29 22:13

另外，我对老梧自然也有我的判断。我也熟悉李跃林和宾南的风格。其他几位，包括国标老兄你，我就对不上号了。

作者: ylli 时间: 2014-1-30 04:24

這個，不著邊際的可以說很多。但是真正讓一般人理解，需要有大量的出版物，對具體的作品有詳細的分析，用現代的語言，放棄傳統“美學”的框架，也就是說點人話，也許會有用。
隨便到西方一家書店，藝術類的普及書都很便宜，撰寫的角度也各不相同，但沒有人從哲學說起。而我們的書法介紹書，先來一通儒釋道，說暈為止。

作者: titivillus 时间: 2014-1-30 08:19

回复 18# ylli

我们是有这样的想法。

作者: 国际码头 时间: 2014-2-1 14:27

“规律”可是你说的。我不懂什么规律。
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不懂得规律，常识你应该了解。

比如，书法有职业书法家么？玩书法的，通常习作，创作，混杂在一起，

兼创，评，展，藏，赏五大角色于一身，艺术行业，那个门类这么混乱？

油画也很烂，最起码还知道做做样子。。

还有，就是书法的不值钱，一个书法硕士毕业，你知道什么价值标准？

一个字五元，尽管这样，还是开心的不得了，比搬砖的建筑工高雅点。哈哈哈哈

作者: 国际码头 时间: 2014-2-1 14:29

包括国标老兄你，我就对不上号了。
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我是个默默无闻的小脚色，现实中的角色，是扫大街的。

江湖，你不是知道么？绘画版，就是我倒的版，现在冷清无比，原先10来个人都流失了。

作者: 国际码头 时间: 2014-2-2 10:23

我一直很欣赏日本文化，就是因为日本是少数能够真正把外来文化与本土传统、艺术与生活融为一体的民族。而我们的艺术，却是高墙深院里面自娱自乐的玩意，有时甚至还是一种文化的牢笼。

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你把文化和艺术混杂了，文化不等于艺术，艺术也不等于文化。

最重要的，艺术和生活也没有什么关系。

如果书法属于艺术，那么就应该按照艺术的规律来，

比如，书法现在很烂，那就让它继续烂下去，烂透了才会发出新芽。。

作者: ylli 时间: 2014-2-2 14:06

回复 ylli

我们是有这样的想法。
titivillus 发表于 2014-1-30 08:19

如果你们有计划的话，
我自告奋勇写黄庭坚。

作者: titivillus 时间: 2014-2-2 15:02

回复 23# ylli

那太好了！感谢支持！我在这里就是为了抛砖引玉：出版人是砖，学者和作者是玉。我一直很钦佩诸位在各自研究领域所作的工作（当然还有很多我不知道的，希望能够引荐！），如果大家也能认同我们的理念，我们就可以一起做很多事。不只是纸媒出版，也不只是出版。

BTW，我本人不是理想国的编辑，但我可以代表编辑总监（兼任艺术馆主编）和各位讨论合作细节。时机成熟的时候，希望能够当面讨教！

作者: titivillus 时间: 2014-2-2 15:03

回复 22# 国际码头

您可以继续等待。但我觉得，不用等它烂透，也可以做很多事。

作者: 国际码头 时间: 2014-2-2 19:55

不，我没有等待。而是直接抛弃。比如版画，雕塑。。玩什么不好？

因为我在江湖倒绘画的版，其实是在书法版跳的事，

我在书法版，无非想弄的专业点，做点展览而已。

就是这么大的点事，触动了某些人的蛋糕（其实书法没有蛋糕。）

结果被我臭骂了一顿，然后就。。。你可以看到，

浆糊村的绘画版至今仍是外连接的，某些斑竹和高层心有余悸，

哈哈哈。。。

他们冒充职业书法家，捞不到钱，想捞名。

结果，名也没有捞到，搞的狼狈不堪。。

对我没有什么影响，我又没指望靠书法捞名利。

我现在玩了文学，或叫文艺，顺风顺水，

滋润的很。。

作者: 国际码头 时间: 2014-2-2 20:08

本帖最后由国际码头于 2014-2-2 20:27 编辑

老梧研究赵孟頫，
敬爱的春总理好像研究董其昌（他有个董的作品，或许有几件董的作品。）
小狮子研究王铎（他至少有一件王的作品。）
康耀仁好像研究文徵明。
再加上YILI的黄庭坚，基本就有规模了。。

还有别的人研究什么，我就不太清楚了。。

他们都是谦虚好学，奢华低调的人，
好了，祝你们合作愉快，共事顺利。

作者: 国际码头 时间: 2014-2-2 20:35

本帖最后由国际码头于 2014-2-2 21:10 编辑

哦，还有伞老是从事油画创作的，山水为主。

作品还没有出版，因为参加展览，自印了几百本。

你如果需要样书，我让伞老送你几本参阅。

图片附件: 003.jpg (2014-2-2 21:10, 169.62 KB) / 下载次数 264
http://www.wy2010.com/attachment.php?aid=9877&k=385fcf047b7d894f25654972d06e44c1&t=1751713604&sid=Vr5L9I

作者: titivillus 时间: 2014-2-2 20:53

回复 27# 国际码头

多谢介绍！书画圈内的那些烂事，我们自然也都知道一些。不过我们的目标读者不是他们。我们和艺术市场没有关系，也不用看任何人的脸色行事。只要我们觉得好的，而又值得介绍给受过良好教育的普通读者，就可以做。不用考虑太多！

作者: 国际码头 时间: 2014-2-2 21:14

老梧是四川的。
春总理在徐州。
小狮子在辽宁。
康耀仁在福建。
YILI好像在美国。
你有什么事情，可以直接找春总理统筹。

伞老在浙江，我在28楼补充了一个图片。
左面的是伞老，右面的带帽者是艺术史学者刘传铭。
伞老在这个论坛有专版。资料啥的都保存在这里。

作者: 国际码头 时间: 2014-2-2 21:18

本帖最后由 titivillus 于 2014-2-19 22:39 编辑

刘传铭老师基本封笔，
可能还有1--2部著作要出版。

你有兴趣，等到时候我帮打听下。
我再贴两张刘老师的图片。

图片是伞老提供的，
我一直没有发，
现在，有了艺术出版的专版，
我就贴这里好了。

多谢介绍。上次没有看到你贴的照片，是不是后来补充的？不好意思！

图片附件: 004.jpg (2014-2-2 21:19, 177.12 KB) / 下载次数 360
http://www.wy2010.com/attachment.php?aid=9878&k=63db0c012aae8fab1f7a4e2fdd9c8894&t=1751713604&sid=Vr5L9I

图片附件: 005.jpg (2014-2-2 21:19, 128.18 KB) / 下载次数 369
http://www.wy2010.com/attachment.php?aid=9879&k=2eed19236d7f7f0f7eb84f50884109c3&t=1751713604&sid=Vr5L9I

作者: titivillus 时间: 2014-2-20 00:56

不好意思，上面应该用“回复”的，可能误点了“编辑”。最后一句话是我打的。

作者: 国际码头 时间: 2014-2-28 11:16

是后来补充的，没有关系，你有空看看好了。。

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