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标题: 关于功夫帖事件，其实我们可以出一本书 [打印本页]

作者: titivillus 时间: 2014-2-19 21:51 标题: 关于功夫帖事件，其实我们可以出一本书

本来这种热门事件，过去也就过去了，若干时日以后，公众的热情就会慢慢冷淡下去。但我觉得，包括这里几位朋友在内的研究者们的相关讨论，是可以留下来的。就我浅薄的理解，这是运用新的材料和方法重新理解传统书画的绝佳范例。而且，这些分析可以进入公众视野，这样的机会是不多的。不知大家以为如何？我想，大家憋着一口气也很久了吧。

作者: 春眠 时间: 2014-2-20 11:30

这是私人藏品，
怎么去和刘益谦沟通呢？
人家凭啥要外人出书呢？

光这一点，
就不可行。

反正这个事情，和我们也没啥关系。

作者: titivillus 时间: 2014-2-20 12:44

我可能没有说清楚。一本书画鉴定方法研究文集，以功甫帖为例，这样的书，和刘益谦没什么关系，不需要他的授权。唯一的问题是图片的版权。当然如果他支持这事，就更好了。可以合作。

作者: 春眠 时间: 2014-2-20 15:20

我可能没有说清楚。一本书画鉴定方法研究文集，以功甫帖为例，这样的书，和刘益谦没什么关系，不需要他的授 ...
titivillus 发表于 2014-2-20 12:44

功甫帖的鉴定，
属于鉴定中的简单问题。

明白的人，3分钟就知道是真迹。

其实真没啥好说的。

作者: 听梧阁 时间: 2014-2-20 15:28

我觉得是可以的，案例式的解决鉴定原则性问题，给老百姓普及一下鉴定到底是个神马玩意。

类似于将《怎样鉴定书画》《书画鉴定概论》这些书进行案例式重构，这是《功甫帖》论辩的意义。

作者: titivillus 时间: 2014-2-20 15:40

我觉得是可以的，案例式的解决鉴定原则性问题，给老百姓普及一下鉴定到底是个神马玩意。

类似于将《怎样 ...
听梧阁发表于 2014-2-20 15:28

这正是我的本意。而且我还觉得，这不只是“普及”而已。你们难道就没想过，应该占领新的阵地，对旧学的垄断地位发起全面的反击吗？功夫帖引起的争论，足以证明这样的行动是必要的。

作者: titivillus 时间: 2014-2-20 15:41

即使没有功夫帖事件，也可以做。

作者: 春眠 时间: 2014-2-20 15:44

这正是我的本意。而且我还觉得，这不只是“普及”而已。你们难道就没想过，应该占领新的阵地，对旧学的 ...
titivillus 发表于 2014-2-20 15:40

至少我是个二混子，
哪有什么占领阵地的想法。。

作者: titivillus 时间: 2014-2-20 15:45

春总虽然自我感觉良好，可是我们的声音是被边缘化的，难道您不知吗？理想国有能力改变这一状况。刘益谦本人是做不到的。

作者: 春眠 时间: 2014-2-20 16:34

金钱都难以做到的事情，
理想难道就能做到吗？

作者: 听梧阁 时间: 2014-2-20 16:41

刘益谦对于文章的选择性明显具有形而下特质，而我们的文章更多的是在谈一些鉴定原则级别的东西，也就是形而上。

依据这个案例，以及我们其他一些案例中的文章，其实，有必要合著一本这个时代的《鉴定学》，没有必要局限在《功甫帖》上，《功甫帖》只是一个契机。

作者: titivillus 时间: 2014-2-20 16:56

金钱都难以做到的事情，
理想难道就能做到吗？
春眠发表于 2014-2-20 16:34

当然。看来您对出版不太了解。徐小虎的著作（我推荐给理想国的），就是在理想国出版以后，才引起媒体和普通读者的关注。不过徐的争议较大，我所看重的，是她的研究方法和学术态度，以及她对古代作品的个人感受和理解。我觉得这里的几位，潜力更大。

作者: titivillus 时间: 2014-2-20 16:59

刘益谦对于文章的选择性明显具有形而下特质，而我们的文章更多的是在谈一些鉴定原则级别的东西，也就是形而 ...
听梧阁发表于 2014-2-20 16:41

如果能够实现，当然更好！但是通过个例，会更具有可读性。而且已经积累了很多现成的文章，相对容易一些。

作者: 听梧阁 时间: 2014-2-20 16:59

比如，狮子的“挑毛病鉴定法”虽然很有分量，是很重要的一个鉴定原则级别的东西，但是无法独立成篇，所以必然会依附一个话题，《功甫帖》仅仅是提供了这么一个话题。

比如科学与伪科学、证据与逻辑问题，其实也不是单独针对《功甫帖》的，针对一切书画都存在这个问题。

比如伦理学问题，无限证伪问题、概率与举证责任、观点与论据的维护以及认错等问题。

这些问题可能不是刘益谦关注的问题，也不单独针对《功甫帖》有意义。

作者: titivillus 时间: 2014-2-20 17:07

比如，狮子的“挑毛病鉴定法”虽然很有分量，是很重要的一个鉴定原则级别的东西，但是无法独立成篇，所以必 ...
听梧阁发表于 2014-2-20 16:59

完全赞同！

作者: titivillus 时间: 2014-2-22 09:46

刚看到黃簡在博客说：這次《功甫帖》的鑑定過程，從前人的結論，摹本的對比，印章的真偽，紙張的使用，可以說非常全面，建議劉先生把這些資料集中，包括上博反對的論文，出版一本專輯，很有價值，在書畫鑑定史上，將會成為一個典型範例。我是編輯出身，一想就想到出書，積習之深，要令海內大雅一笑了。

看来很多人都想到，这批论文应该公开出版。我觉得，理想国可以和刘益谦合作。我不妨举个例子：徐小虎的书，如果在其他地方出版，最后可能只是小虎个人的纪念，或者历史的封存，将来谁会读到，还不一定；而在理想国出版，很快就能进入公众和知识界的视野。你们可以帮我转达这个意向。当然这还只是一个设想。刘也可以自己再出一本，两本书的主旨和内容应该是不一样的。

作者: 春眠 时间: 2014-2-22 11:22

http://www.sznews.com/culture/co ... content_9045455.htm

从道理上来说，
喀嚓掉日本人，的确是有功于民族。

作者: 听梧阁 时间: 2014-2-22 14:35

刚看到黃簡在博客说：這次《功甫帖》的鑑定過程，從前人的結論，摹本的對比，印章的真偽，紙張的使用，可以 ...
titivillus 发表于 2014-2-22 09:46

很多人最终会有羞耻感的，证伪方的版权问题估计是难题。

作者: titivillus 时间: 2014-2-22 14:41

回复 18# 听梧阁

你说的是论文的版权吗？可以联系作者呀，而且主要作者已经这里了。图片版权需要刘老板提供和授权。

作者: 听梧阁 时间: 2014-2-22 15:07

那么多常识错误，证伪方独自闷坐的时候会有羞耻感的

作者: titivillus 时间: 2014-2-22 16:22

回复 20# 听梧阁

其实不用收录伪方，只要简述一下他们的方法和结论就行了。不需要他们的授权。

作者: ylli 时间: 2014-2-22 22:41

我也觉得是一件有意义的事情。
功甫帖本身是个幼教问题，
揭示出来的方法问题、文化问题才是重要的。
更何况世家印问题的解决，
是一个不朽的贡献。

总体说来，
《功甫帖》是真迹，
就是一个科学的假设。
如果这个假设成立，
得出的推论就是：
书法的写法是苏轼的，
纸、墨是真的，
印章也必然都是真的。
当然，这些东西被证明不真，
这个假设立即被全部或部分证伪。

作者: 国际码头 时间: 2014-2-28 09:51

本帖最后由国际码头于 2014-2-28 09:52 编辑

功甫帖，更多象一个新闻事件，而非什么学术，艺术的范畴。
再说，这些文章，大多数都在网上转载过了。
再出书，实在没有必要。

比如，以春总理为例，
春总理的学术水准，难道仅仅体现在一个功甫贴上，一个苏轼上？
肯定不是么。

春总理比较拿手的是董其昌。
董其昌虽然没有苏轼年代早，
却没有苏轼作品真伪争议那么大。
最重要的，春总理本身就有董的藏品。

不存在版权问题。
上追晋唐，下追近现代，
岂不是意义更大？

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