艺术圈一直很混乱--转发批评家吴鸿与油画家刘溢的微博对话

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转发批评家吴鸿与油画家刘溢的微博对话

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2012-6-5 21:29

吴鸿：什么是“当代艺术”的核心精神？它不是材料技法、不是语言形式、也不是什么新媒体、更不是市场，而是一种“态度”，一种“怀疑一切貌似合理的定论的态度”。我们可以想想，艺术史中值得我们去讨论的作品有哪件不是体现了这种态度？反之，在当下喧哗的现实中，又有多少“大师”的作品还能体现这种态度？
刘溢：艺术史中的优秀作品，有太多的内涵，非说那里的怀疑态度是重要的，并标榜为当代艺术的核心精神，又不见于体现手段、形式的作品,整个一愤青──打着“当代艺术的核心精神”的幌子，就比农民工牛比了的愤青。吴先生能否先指点下，如果艺术包括创新，那么“当代艺术”和“艺术”有啥区别？
吴鸿：早就耳闻了刘先生的那些抠着阴部打麻将的光腚女风靡网络近十年，首先，我讨论的问题，并没有任何贬低你的那些擦笔画的意思，所以您犯不着像个真正的愤青那样跳起来失了你“温文尔雅”的风度。其次，手段、形式的创新仅仅是手艺层面的东西，这就是你问的那个“区别”！
刘溢：（吴先生最好不要个人化，情绪化。也不必唐赛。）没有表现手段、形式的作品，和烤羊肉串的态度相类。所谓怀疑的态度，不是“当代艺术的核心精神”，最多是它的一项内容。怀疑的态度是人类公有的品质。
吴鸿：你说错了！“个人化情绪化”的恰恰是你刘先生。另外，“唐赛”应该是“搪塞”。回答你的问题：一、手段、形式是多样的，而非仅仅是你所熟悉的那些。二我说是怀疑精神是当代艺术所必须具备的，而不是它所“专有”的。看来刘先生的画工了得，而文字能力一般.
刘溢：和大家一样，你只知道我的《搓麻将》没错。我还有许多其它作品，你只提《麻将》也没错。只提《麻将》，而且还“扣着阴部......”,这就有失批评家的风度了。关于我的个人情绪化，也请你指出来.
吴鸿：“搓麻将”算你好的作品了，所以我说这个没错；抠着阴部也是你的画里刻意表现的，所以指出这个细节更没错。至于说到风度，你个“大师”都不要风度了，我还要什么温度？！

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建议雅昌将“油版雕”论坛改名“写实绘画”论坛》主要相关回帖



1)
谢谢路和山的理解。“免的不必要的冲突，风格不同谁也说服不了谁”，你说得非常有道理，而且现在就是这种实际情况。
2)
　　谢星尘回复！你说：“雅昌论坛一向都有"当代艺术"版块，该有六年之久了。也曾经是非常火的版块，贴主可进去搜搜老贴。”
　　我知道。我说过：【所以，为尽量避免上述现象，唯一实际可行的办法，就是将“油版雕”论坛改名“写实绘画”论坛。这样，“写实绘画”论坛与原来就存在的“当代艺术”论坛，便可以容纳两大类几乎完全不同观念体系的言说与画作，各得其所，两个论坛各自都相对平静，都拥有自己比较好的论坛环境。】其中有【原来就存在的“当代艺术”论坛】。
　　　你说“问题是现在那里经常冷清，不甘寂寞吧”，说得很好！那些人以似乎有点“当代性”的绘画观念到“油版雕”论坛里来开“批”了，搅得这坛子里很多网友心烦，而“两种几乎完全不同观念体系的言说和画作在一个论坛里碰撞，其实基本上就是瞎扯淡，除了互掐互贬，弄得大家心烦不想上坛之外，没有多少好处。”
　　　而根据“油版雕”论坛坛名，以及根本没有在“版规”或“发帖须知”里明文规定不能以“当代性”绘画观念批评“写实性”画作、言说和画家，那现在论坛里这种“鸡同鸭讲”的“互掐互贬”混乱现象就是正常不过的事情，或者说是论坛现有明文“版规”赋予的言论自由，只是有很多网友心烦意淡而已。如果大家都乐意论坛现在这种“混乱”的“鸡同鸭讲”言论自由状况，那就保持这种状况吧。：）。
3)
"我们的国家最恶心的莫过于一批和事佬，楼主就是一个这样的人！当问题出现时不是从问题里去寻找闪光面，保护产生问题本身的积极性，而是把采取把问题弱化、肢解，让问题成不了问题，让一切变得死寂。而这种人最终的结果就是败事，如果油版雕然像你这样弱智地一肢解......
疯无向 发表于 2012-2-11 20:16 "
　
  　瞧你急的疯无向。：）。    你蛋顶！蛋顶！蛋蛋顶！！（淡定）。：）。
　　你抱怨我“让问题成不了问题”，没有“保护产生问题本身的积极性”，确实对不起这些天来你在这论坛上辛苦码字“批评”，“积极”“产生问题”，在坛友们心烦意淡的围观中使问题逐渐变大，变成：“顶大！顶大！顶顶大！！”的问题。（头大）。：）。
　　　
　　你觉得你最近在本坛卖命“产生问题”大大提高了本坛人气，也许，也许是吧，不过这个问题你一个人说了不算，还得问问雅昌老总们，问问本坛版主们，问问在本坛冒泡的坛友们和未冒泡的“９９％”（据不完全估计，：））沉默的大多数坛友们（其中高手很多啊）吧？：）。  :p
4)
"各位，大家，同学们：
最近油板雕可能会有一点小变化。
上面来位管理员，主要负责板规的。
同时还要在油板雕内部另开一个栏目，就象现在还存在的“第十一届全国美术展览”那个栏目，栏目的名字大概是“西画发烧友”。这样会使油板雕比较学术些。比如我和大家探讨怎样画油画的帖子，就不必在此出现了。
大椿 发表于 2011-12-22 17:12"
大椿说的“西画发烧友”名字如何？
5)
" 说自己的话，
让别人无话可说
wyeth 发表于 2012-2-12 19:57 "
也来个同句式的：
画自己的画，写自己的诗，创作自己的长篇小说，让别人嫉羡去吧！
6)
    最近论坛里的混乱状况，以对在相对“写实性”的“油版雕”论坛里，用相对“当代性”的观念对刘溢的具像画作进行激烈抨击的两人删帖封ID，而告一段落，“油版雕”论坛终于又重归相对安静的环境。
　　正如我所说：“两种几乎完全不同观念体系的言说和画作在一个论坛里碰撞，其实基本上就是瞎扯淡，除了互掐互贬，弄得大家心烦不想上坛之外，没有多少好处。”
　　因此，为尽早、尽量防止这类造成较长一段时期论坛混乱的现象反复发生，即使不将已经有点名不正的“油版雕”论坛（正如有的网友说的其中没有“雕”没有 “版”，而且“艺术版块”里已经有个“中国雕塑”论坛了）改名，如果能将诸如封删此二人的的标准（肯定是有一个标准的，也许有点儿模糊），清晰凝炼地明文写进“版规”或“发帖须知”里，就能及时预阻和中止类似事件，从而将影响减少到最小。
　　也就是说，有了具体明确的“封删标准”的明文“版规”或“发帖须知”，发帖人（无论发主帖或跟帖）和版主就都有了明确的依循，坛友们也心中有数了。发帖人在准备发帖的时候如果知道自己的帖子与“封删标准”抵触，就有可能知难而退，即使发进来被删了也不会有那么大的怨恨；版主网站管理员也可以不那么犹豫，依循明文规定的封删标准行事即可，不用那么担心坛友们的反弹。
　　把“封删标准”明文写进“版规”或“发帖须知”里，也是对发帖人（网友）的一种尊重。无论发帖人的观点如何，他（她）码字上图是一种劳动，他原创的文字和制作或收集的图片，是他的辛劳所得，如果被封删后他（她）的这些“成果”便永远消失找不回来了，如果是明文“封删标准”规定了的，那算是咎由自取；如果没有明文“封删标准”的规定而导致这种情况，丢失“文件”的发帖人的懊恼与愤怒就是可以理解的。因为有些观点是没有绝对对错的，主要是看是不是发表在适当的地方，他们的帖子也许不能发在“油版雕”论坛里，但有可能适合并被允许发在“当代艺术”论坛、“艺术杂谈”论坛，别的网站论坛、博客或平面媒体里。
　　对将“封删标准”明文写进“版规”或“发帖须知”里，也许有一点疑虑，认为这样可能会吓跑坛友或游客，但这样做的实际效果，应该好于没有“封删标准”明文规定，对论坛的健康发展，也会有实际帮助。
　　祝“油版雕”论坛越办越好，雅昌网兴旺发达，大家新年快乐！
7)
"没版、没雕，非叫什么油版雕。
画刀斩 发表于 2012-2-14 19:57 "
有道理。
8)
"理论之争无异于浪费生命，踏踏实实投入到创作中吧！每个人都具有独特和不可替代性，画出自己真实的感觉就可以了。我敢说，任何一个画种或画法画到极致都是佳作，没必要非得争个你短我长！荒野农夫发表于 2012-2-17 11:24 "
说得对。
9)
"搞不懂他二人在说什么可以放长线钓大鱼嘛！何必封死？岂有此理！
拉牛问道 发表于 2012-2-17 21:31 "
看有没有“版规”明文规定。
10)
"建议管理不要删除此人。这是发言权！
拉牛问道 发表于 2012-2-22 21:00 "
"雅昌封杀老江对雅昌有好处吗？只对刘溢有好处。再说老江已经做好随时被封杀的准备了。老江年前建立个人艺术网站，正是考虑到艺术网站的封杀。
老江已经转移到网易LOFTER，网易要力推他。
雅昌赶走吴鸿，吴鸿搞了艺术国际，现在艺术国际已经把雅昌的当代艺术家大部分拉走了。雅昌的当代艺术板块非常冷清了，雅昌也成也变成一个传统和收藏类的网站。
雅昌的访问已经比高峰期滑落了大半，博宝艺术网的访问量已经超过雅昌150%。雅昌的优势就只有收藏和拍卖，现在面临博宝等多个古董收藏类网站的全面竞争。未来雅昌可能转型拍卖资讯类型的网站。但会面临新浪收藏等门户的压制。
网易LOFTER发力新生代艺术家、设计师、摄影师等群体。
雅昌何去何从？封杀新思想会更快步入沦落。有多少新生代艺术家在雅昌的？绝大部分是老人家。
雅昌赖于生存的是印刷，信息技术普及之后，印刷早就是夕阳产业了。IPAD等平板才是真正的印刷杀手。
ART30 发表于 2012-2-23 17:08"
　　欲留住和吸引相对“传统”与相对“先锋”的艺术网友，是很有必要避免让这两拨几乎完全不同观念的言说或网友在同一个论坛里争吵搅和，而应该以明文规定的版规，将他们分类至与相对“传统”和相对“先锋”相应观念的两个不同论坛，譬如说“写实绘画”论坛与“当代艺术”论坛，让他们在不同论坛里尽情发表自己的见解，以艺术作品实践自己的理念，如此才能各得其所，形成良性循环的安定环境，解决这两拨艺术网友的的流失问题，解决此一矛盾。
　　刘溢对“油版雕”论坛人气的贡献不容否定，而雅昌现在更大的竞争优势，除了众多艺术交易与收藏的人群，更重要的是现在已经拥有一个庞大的艺术博客体系，吸引了众多艺术网友在此开博，这才是雅昌艺术人气的真正底蕴和可能保证(不过微博有后来居上之势，只是将遭受微博实名制令其式微改道的温柔一刀)。而一些网友另起炉灶办艺术网站与雅昌竞争，要解决的一个重要问题就是要扩大网站本身的固有用户，更重要的是创建自己的庞大艺术博客和（或）艺术微博体系，而这一点是非常困难的，做不到这一点，在人气上成功的希望就会非常渺茫。
11)
"烽火诸侯"属“写实性”还是“当代性”?   没工资的... 这版主你当才行了...
星尘 发表于 2012-2-11 18:01 "
你多虑了。：）。

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杨媚婷 2011-12-11 13:02 您应该明白：刘溢是油版雕的寨主，油版雕是人家刘溢的山头，您的待遇还算不错啊~。实话实说，那个刘溢笔下的人物很像橡皮泥人、灰色尸蜡人，他做殡仪馆的化妆师最合适，每次看他的画都慎得慌。 ========== 毒舌评论

王椿淳

我才不管这些一地鸡毛之事